bon ben écoutez on y va donc la la première chose c'était d'vous demander comment vous étiez arrivée soit vous soit vos parents dans le septième
alors c'est donc euh c'est mon père qui est arrivé en euh on a toujours habité vingt-huit boulevard Raspail hein + parce que lui est arrivé c'est un immeuble qui d'ailleurs est intéressant + du point d'vue euh architectural on l'fait visiter maintenant par euh les étudiants parce que ça date de j'vous préciserai après mais mille neuf cent vingt-cinq je crois et c'est un immeuble qui euh est très intéressant du point d'vue architectural + et qui euh avait un ascenseur très moderne avec des euh y a des glaces partout enfin y a tout un tout un jeu d'terrasses il était très particulier et très intéressant lui est arrivé comme étudiant euh en droit il était d'origine franc-comtoise donc mes parents étaient tous les deux provinciaux à l'origine et y a à c' moment là ils étaient étudiants il est allé prendre chambre et + également euh euh comment dirais-je logement et + chez une Russe blanche qui était une princesse extravagante qui était arrivée là parce que bon elle avait fui la la Russie et qui recevait des étudiants dans un g- un grand appartement
qu'elle avait divisé en
chambres
qu'elle avait di-
pour euh
voilà avec des chambres
en même temps il faisaient des fêtes extraordinaires sur le palier c' qu'on ferait plus maintenant un très très grand palier et lui et bien la Russe blanche est partie il a passé ses examens il est entré très jeune à vingt-quatre ans au cabinet de Georges Mandel mais il est resté dans cet immeuble
d'accord
et donc
euh il a eu
c'est le temps où un jeune avocat pouvait
euh non parce que c'était il a commencé par une petite garçonnière qui était euh qui avait été tronçonnée j'crois sur l'appartement d'à côté puis après il a eu l'appartement d'à côté il a bon il a il a épousé maman en trente euh ++++ trente-cinq + + et donc euh il a commencé à euh c'est ça à avoir des enfants et cetera et euh il s'est installé là il louait + puis petit à petit il a après au cours des années il a pris encore un étage au cours des années on avait c'était comme une maison c'était au sixième étage et y avait des grandes terrasses qu'on n' ferait jamais plus hein une espèce de jardin jamais plus mais ça c'est c'est ça correspondait à + un garage qui montait jusqu'au cinquième donc y avait là une grande voilà
alors attendez le début de Raspail y a un garage
oui eh ben c'est à côt- c'est l'immeuble qui est euh à côté du garage
d'accord ++ et ben j'regarderai ça d'un autre oeil maintenant
et qui dans lequel pour rentrer parce que y a un grand couloir
oui
et y a une architecture qui est intéressante voilà
bon
oui c'est à côté d'un garage c'est au coin d' la rue d' Varennes à peu près
oui oui oui je vois à peu près simplement j'me rends compte que je n'ai
jamais levé l'oeil
et alors il
ben oui d'a-
donc j' vois pas l'immeuble
non il est pas très effectivement voilà et il donne d'une en partie sur le boulevard Raspail et en partie sur des terrasses et des des jardins
et alors vous vous n'habitez plus là ?
non mais j'ai habité jusqu'à : au-delà d'mon mariage parce que euh y avait [x;pas] on a récupéré la petite garçonnière qui était devenue euh donc ça c'était vraiment une histoire et en fait ma mère y a habité jusqu'à sa mort donc ça a été un lieu pour toute la famille jusqu'il y a quatre ans cinq ans
c'est difficile d'avoir perdu cet appartement ?
c'est-à-dire ce sont toujours des fractures mais bon on a eu d'la chance aussi de bon très peu d' gens euh maintiennent leur habitat sur tout c'est vrai
sur deux ou trois générations
sur c'est quand même euh tout à fait rare et c'était exceptionnel et voilà + donc mais j'ai une soeur qui y est toujours et un frère aussi enfin qui loue son appartement donc c'est resté quand même
donc c'est resté un immeuble de famille pratiquement hein ? et
oui quand même il y a encore de la famille euh dans cet immeuble
et le le changement ça a été un changement de quartier ? euh
pour moi ?
oui
non pas vraiment puisque les alors vous supprimerez les noms mais les De Bordes habitent on s'est rencontrés très jeunes j'avais dix-sept ans quand j'ai rencontré Claude et ils habitaient XXX boulevard Saint Germain et euh donc et ensuite euh mon père à c' moment-là a acheté X non alors on a habité dans ce toujours boulevard Raspail où on a commencé à faire la revue où on stockait dans les caves de mes de mes beaux-parents et d' mes parents on avait pas de + évidemment on avait rien sur + de pas du tout d'boutique et cetera tout s' passait dans dans la petite garçonnière et dans les caves et les machins et c'est une aventure étonnante pendant très longtemps puisque on a eu euh une boutique ensuite on était on avait dans l'arrière-cuisine parce qu'ils mes euh ma belle -famille ils étaient onze enfants ils étaient très nombreux donc c'était un grand appartement de fonction et y avait des petites chambres et par contre une grande arrière-cuisine comme dans ces appartements grands vous savez et où on a pu faire la revue
les débuts d' la revue ++ oui
donc qui a servi finalement de
jusqu'en soixante-huit
d'imprimerie pratiquement non
en tout cas de
quand même pas le
de lieu de composition de rendez-vous pour les auteurs de paquets de tout on allait à la poste du boulevard Saint-Germain
euh
vous m' dites si j'suis trop
ah non + non non c'est exactement c' que j' rêvais d'entendre
d'accord
donc c'est parfait et au contraire + bon donc euh vous avez comme ça une vie s- septième euh
sixième
sixième
oui
vous imagineriez d'en déménager de + si on + vous êtes très attachée à c' quartier bon
alors
peut-être
parce que c'est votre vie mais sinon Paris pour vous
non alors Paris pour moi est vraiment Paris euh grâce d'ailleurs à c'que j'ai fait par la suite + euh les ateliers de l'ADAC je je n'a n'ai absolument aucu- maintenant je vois vraiment euh après avoir vu certainement beaucoup plus un Paris d' quartiers euh j'ai une euh une appréhension de la ville
Paris comme totalité
oui et
avec un grand plaisir à y aller avec des re- points de repères un peu partout aussi + humains + et donc non j'aurais bien ai- par exemple dans dans les quartiers qu' j'aurais bien aimé habiter si
c'était ça ma question
si
si par contre c'est l' problème des livres évidemment + mon appartement qu' j'ai eu d' la chance mes parents m'avaient acheté a a permis de faire ensuite on est donc allés rue d' Bourgogne et là y a toutes les archives les bouquins et cetera c'qui c'est vrai que la mort de Claude était arrivée très tôt j'me suis dit "j'ai j'ai au moins la chance de n' pas avoir à déménager" parce que c'est un gros problème hein voilà j'ai quand même énormément d' livres d'archives
les archives euh écoutez on va on va aller comme ça sans suivre
d'archives de la revue oui
d'ordre vraiment et + +
vous envisagez de les de faire quoi ?
d' les donner à la Nationale ?
alors ça mon
ben mon fils s'est beaucoup occupé de de toute façon des publications d' son père et cetera il est éditeur lui-même hein il est directeur littéraire aux éditions xxxx et donc il a vraiment beaucoup fait tré- par la suite sûr on les donnera mais bon c'- y a des archives qu'on donnera mais y a tout c'est un lieu + c'est un où il s'est passé des tas d' choses a y a eu par exemple euh euh Pierre Jean Jouve Michaux tout ça qui est- qui sont venus donc y a une atmosphère et que bon c'est vrai qu' ce serait + euh et un appel quand même moi parce c'que moi j'crois un appel dans ces lieux qui ont vraiment vécu d'esprit + donc ça
et où des gens continuent à à venir
oui et là encore ils sont venus parce que on pour euh pour euh prendre des photos d' la bibliothèque parce que pour les premiers Cahiers Céline et cetera y a eu tout y a tout un j' crois un numéro spécial de euh pas d' l'Express mais un qui fait un numéro spécial de de Lire
d'accord
voilà
donc à la limite
non à la limite ce serait
c'est mieux on n' sait pas
s'il n' va pas + finalement devenir euh j' sais pas une bibliothèque
puis alors peut-être que mon fils y vivra j'en sais rien après
d'accord
vous voyez
oui ça peut c'est un lieu c'est c'est un lieu qui a pris maintenant euh mais qui est très vivant hein c'que je je xxx mais qui a euh un esprit voilà donc c'est c'est les raisons pour lesquelles ça m'serait difficile de changer de changer mais j'aime beaucoup l' neuvième aussi j'ai beaucoup aimé la la rue [Lamartine;xxx;Lamarquière] et cetera toute cette partie là qu'est-ce que enfin y a des quartiers qu' j'aime beaucoup heu
y a des quartiers qu' vous détestez dans Paris ? où vous n'iriez pour rien au monde ? ou simplement où vous savez qu'ça serait difficile de
ben par exemple c'est vrai
++ de vous installer
qu' j'aime pas beaucoup euh le le seizième sauf du côté d'Auteuil des tru- des coins comme ça la Maison d'la Radio mais c'est pas très vivant par contre j'aime beaucoup euh Baugrenelle j' trouve ça très vivant et j'ai des amis plus jeunes qui sont et j' j'aime bien ce coin
je souriais sur l' seizième parce qu'il n'y a pas quand j' pose cette question je crois qu ' c'est unanime tout l' monde déteste le seizième
détester c'est peut-être pas l' mot mais je j'sais pas on l' sent pas y a des gens qui quand même euh + y a y a des coins comme toujours dans ces quartiers mais bon c'est pas c'est pas le xx c'est pas du tout + c'est pas vraiment euh Paris quoi + finalement + c'est + pas y a un esprit qui en tout cas a eu lieu dans + voilà
et alors l'évolution que vous av- enfin récente non c'est pas si récent mais l'évolution du septième en particulier du septième euh
ah l'évolution
et du sixième
et du sixième parce que finalement euh dans la petite enfance euh ça a été sur septième sixième puis par la suite aussi avec les éditeurs et cetera mais euh l'évolution ben d'abord c'était beaucoup plus provincial + donc c'était un quartier en dehors du Faubourg Saint-Germain qui avait son un statut particulier qui était une pyramide des des âges et des + et des genres qui était tout à fait équilibrée hein y avait des petites fabriques y avait énormément d'artisans + donc aussi bien moi j'me souviens euh euh des orfè- des des bijoutiers qui faisaient un travail d'orfèvrerie y avait des matelassiers y avait des gens qui réparaient aussi donc des artisans d'art hein qu'on trouvait pour réparer euh j' me souviens c'était un type extraordinaire qui était euh rue + rue du Pré-aux-Clercs et qui a réparé toute une admirablement euh toutes sortes tout ce qui était porcelaine voilà objets cassés euh de de qualité + mais il réparait aussi bien entendu enfin vraiment et donc ils avaient euh toute une atmosphère on parlait longuement y avait une question d' temps aussi on prenait du temps y avait énormément aussi de y avait des marchés et puis y avait des
co- + + un commerce
marchés vous voulez dire Bucci Raspail
oui voilà alors ça c'était
les deux
Bucci Raspail et puis alors beaucoup de de commerçants rue du Bac c'était pas du tout euh euh
moins de moins d'habits
oh ben y avait absolument
moins de oui
très très peu d'habits c'était très très provincial hein en réalité avec des bouchers des boucheries chevalines des très bons fromagers y avait madame Fortot au coin qui maintenant est toujours une bonne fromagerie mais qui avait une atmosphère très amusante et d'ailleurs on pens- on a pensé Dutour a pensé à eux au moment du Bon beurre" +
d'accord
parait-il maman m'a toujours dit ça xxx mais elle m'a toujours dit que voilà
elle le savait
elle elle savait qu' Dutour avait euh plus ou moins pas uniquement mais ils les avait inspirés
d'accord
alors y av- y avait effectivement l- Paris était très noir y avait ses grands donc euh boulevard Raspail c'était exactement comme là
très vaste ++
avec des contre-allées
des cont- une toute petite au fond + petit passage de voitures et d'énormes contre-z-allées donc quand on allait on pouvait aller on marchait à quatre ou cinq vous voyez quand on allait en classe on allait en patins
à roulettes
c'était c'était déjà du bitume ou c'était d'la terre battue ?
ah non non c'était de y avait une partie vous avez raison mais y a c'était du bitume parce qu'on pouvait
faire du patin à roulettes ++ oui
et donc on faisait du patin à roulettes ?
c'est incroyable parce que oui si en un sens les gens sont revenus
oui avec les rollers oui d'accord oui oui
si parce que regardez
mais seulement sur des trottoirs beaucoup plus
envahis
et puis plus âgés
c'est-à-dire on voit pas d'enfants euh sortir de l'école et aller tranquillement
patiner
en trottinette
maintenant hein + ils font pas mal de trottinette mais c'est pas l'aisance ils vous bousculent on avait pas du tout l'impression d' déranger + et alors j'me souviens aussi d'un petit souvenir mais quand même qui est caractéristique de cette époque + je devais avoir six sept ans et alors on on était en haut du boulevard Raspail on allait en classe là et + à Notre-Dame de Sion donc ah oui j'avais j'étais petite parce que j' suis pas restée longtemps j'étais et bien on on mettait nos cartables dans un triporteur de la poste et ils nous les parce que comme ça on pouvait être plus libres et ils nous les redonnaient à l'arrêt euh boulevard Raspail
d'accord oui + + euh donc l'école vous vous alliez dans une école privée n'est-ce pas ?
oui + j'étais et au +
Notre-Dame de Sion
vous savez pourquoi vos parents avaient choisi plutôt euh
oui parce que ma m- c'était un milieu quand même très très chrétien
+ + + le privé
et que + donc euh euh on a d'abord été au collège [d'Uze;xx] + + pour les petites classes et après là + et après j'ai été au lycée donc c'est pas des c'était pas des mais j' n'ai pas du tout aimé Sion bon entre parenthèses ça me mais c'était extrêmement codé et ma mère a c- très bien compris donc c'étaient pas des gens euh
donc vous avez atterri au lycée ?
voilà après
alors le lycée c'était Victor Duruy
alors Victor Duruy oui c'est ça
mais c'était un lycée d' filles non c'était mixte déjà
oui + + c'était un c'était mixte + + oui
d'accord + donc euh
donc mais pas tout l' temps
+ + Notre-Dame de Sion non ?
comment
Notre-Dame de Sion c'était c'était +
Ah non c'était pas mixte à l'époque
d'accord
non non
donc c'est au lycée qu' vous découvrez
euh au lycée puis alors je euh + j'ai non j'ai re- réété ensuite chez les Dominicaines que j'ai beaucoup aimées et ensuite au lycée et je suis partie un an à Madrid + au lycée français d' Madrid là même presque deux ans
ça c'est une jolie expérience
très bien parce que
j'imagine
oui et qui n'm'a pas du tout je + j'ai été à l'aise + + j'ai pas du tout été
c'est un milieu d'ambassadeurs de
au lycée français y avait y avait des Espagnols hein y avait tout l' monde
non j'vous disais ça parce que j'ai fait moi en en
oui y avait + +
ma terminale ma terminale à Rome moi
oui dans à + + alors
au lycée français d' Rome et + c'était une classe tout à fait étonnante où y avait effectivement beaucoup d'Italiens mais plutôt d' l'aristocratie
oui alors euh
et puis les ambassadeurs de
oui ça
Africains au Vatican
c'est vrai y avait énor- oui
enfin j'sais pas y avait tout xxx oui
oui c'est ça tout un mélange
oui c'est vrai international et euh souvent lié euh + à la + aux ambassades et cetera ou à l'économie enfin en tout cas des gens qui étaient xxx c'est vrai
mais alors vous avez changé beaucoup de d'établissements scolaires je vois e
oui j'ai changé
vous avez gardé vos amies de cette époque là ou pas
et ben ou- j'ai gardé des amies euh pas de de d'une certaine époque
pas de Notre-Dame de Sion
de troisième
c'est trop lointain
non
et puis c'était j' suis pas restée longtemps mais par contre des Dominicaines oui + j'ai gardé oui des
des Dominicaines ça s'appelait comment ?
des
ça s'appelait le Cours Beaupré + +
d'accord + je j'vois pas mais :
c'était rue du Bac
je regarderai oui et c'est là qu' vous avez + passé l'bac ? +
non j'ai passé l' bac + euh + au lycée +
mm d'accord donc + le lycée puis le cours Beaupré puis Madrid
voilà
puis retour au lycée + hein ?
voilà
vous avez changé tout l'temps sans qu' ça
voilà + voilà
j'ai changé plusieurs fois + euh ça m'a pas gêné mais Sion c'était r- les petites donc j'ai pas beaucoup changé après les après cet essai raté j'ai pas beaucoup changé et puis j'ai été au lycée
oui + je vous demandais ça parce que je m' demandais si euh à Paris on + on était les amis enfin vous c'est différent vous avez tout c' milieu littéraire qui a
oui
et puis après l' milieu de l'ADAC euh mais si on a un noyau d'amis qui s' constitue au moment où on est dans son réseau euh de classe quoi de lycée
alors il s' trouve que j'ai r- bon j' les vois pas très souvent c'est pas vraiment euh mes amitiés s'sont faites quand même euh vers seize ou dix-sept ans euh on a vraiment d'abord parce que mes parents avaient une maison à la campagne près d' Paris donc on avait c'était très éclectique + nos amis donc euh puis on a commencé très tôt avec euh la littérature et puis mes parents étaient très internationaux + donc on a vu des amis de de
de partout
de partout
et pas spécialement
non + non + + pas du tout pas du tout non
donc la petite bande du lycée c'est pas c'est pas votre votre vie quoi
et j' m'en rends compte qu'on croyait qu' c'était classique et qu' c'était habituel et c'était pas habituel du tout hein
oui euh euh la plupart des familles
avec des grands mélanges + + oui oui oui
étaient au contraire très repliées sur elles-mêmes et sur la famille justement
oui + + + voilà voilà
on s' recevait les cousins
alors par contre y avait tout c' côté là on était très nombreux mais mon père était de d'une famille de cinq enfants ma mère de cinq enfants et il a lui-même eu des frères et soeurs qui av- nous nous étions cinq tout ça énormément d' cousins euh neuf cinq six et cetera tous ces quartiers étaient pleins d' familles nombreuses de militaires de + avec des vi- des appartements grands parce que ça n'était pas une question d'argent mais pas du tout euh on n' a pas du tout été marqués c'était après la guerre par euh le le luxe ou le décor et cetera c'était vraiment assez sobre moi j' regrette pas
on porte les les robes de sa soeur aînée ?
voilà on rallongeait les jupes euh on av- y avait quand même encore des grands-mères qui tricotaient on avait des chaussures d'hiver des chaussures d'été c'était euh et l'uniforme quand on était dans les
ah oui + au
et donc
au lycée non hein ?
non on avait des tabliers
des tabliers au lycée
hein mais vous voyez j' veux dire c'était on avait pas du tout et c'- ça c'était pas mal hein euh enfin moi j'pense que ça a été
vous avez vu changer euh
ben oui j'ai vu changer
euh euh donc à quel moment ?
alors euh moi j' pense
vos enfants ?
j' pense que c'est dans les années alors euh + euh dans les années euh soixante euh soixante-trois quatre cinq ça a commencé + en je je c'était l'arrivée des vélomoteurs du plastic dans en province enfin en province j'me souviens de à la campagne c'était frappant euh ils ont pris les anciens meubles ils ont proposé des cuisines en formica y a eu tout ce
oui + non j' pensais à autre chose
à partir
j' pensais le euh les enfants avec de l'argent d' poche et parce que et
alors ça
et du coup
commençant à s'acheter à à
à dire "je veux + telle chose"
oui alors + + écoutez
moi j' pense que ma soeur était en Angleterre c' qui m'avait frappée donc euh finalement c'était en soixante en soixante-cinq quand on arrivait ou soixante-six quand on arrivait en Angleterre la France était une espèce de d'orgie de de produits de de déploiement d'argent et cetera et quand on arrivait en Angleterre j' me souviens tout était précieux euh on arrivait avec des des bouteilles de vin
l'Angleterre était pauvre à c' moment là
très très on on s' chauffait mal alors que ça délirait complètement en France de y avait des objets idiots qu'on achetait + tout on c'étaient des cadeaux y avait un profu- vraiment c'était une déploiement de
le drugstore c'était
voilà alors le drugstore j'ai vu arriver euh donc c'étaient les Mille-z-assiettes ça s'appelait le magasin qui qui euh Mille assiettes voilà on dit Mille assiettes alors bon et le drugstore ça a été un événement incroyable hein
oui
et euh + + qui a été vraiment mais pour nos a- moi j'me souviens qu' j'étais à l'inauguration parce que c'était Bleustein Blanchet hein qui y avait et mon père le connaissait et donc on est allés et là ben ça nous a
vous étiez adolescente
oui adolescente
quin- quinze ans
oui c'est ça
quelque chose comme ça ouais
et ça m'a fait un ef- un effet bizarre hein c'était bizarre c'était un peu l'Amérique + vous savez c'était amus- on s' rendait pas compte du tout de de c' que ça allait entraîner d' modifications mais là aussi c'étaient des débuts d' modifications considérables et c'était am- amusant quoi
mais alors + vous en dites quoi de ces modifications ? vous m'avez parlé du quartier des petites boutiques
suffisamment ou
euh
oui oui non + comme vous voulez hein
bon bon
vraiment
euh ah ben c'- j'en dis que + euh la vraie métamorphose du septième c'est quand même et du sixième alors y avait place Saint-Sulpice y avait toute la partie
ah religieuse
complètement
religieux avec les les le côté vraiment euh moche avec les les images mortuaires et les statues et cetera et puis y avait l' renouveau catholique avec un [x;homme] qui s'appelait Rouard qui était qui lui a participé qui était un personnage extraordinaire alors on y allait puisqu'il faisait partie de et maman euh justement signalait le renouveau dans euh dans une esthétique spirituelle + c'est les premières c'est les premières fois qu'on a reproduit des vierges du quinzième que on a en tout cas c'étaient les premières fois qu'on faisait qu'y avait quand même de
qu'on passait des des vierges saint-sulpiciennes à une esthétique catholique quoi + oui c'est ça
de jolies médailles + + voilà voilà + voilà
oui c'est ça + ça c'était + ça ça m'avait frappée hein parce que + et puis la disparition elle s'est faite quand même assez lentement + puisque en soixan- j' regarde en soixante-huit alors nous en soixante-huit on a eu une petite boutique qui était rue d' Verneuil + et là c'était encore très provincial hein la rue y avait un bougnat en face euh c'était une femme extraordinaire qui s'appelait Haydée Janvry j'avais j'avais trouvé ça par euh Yves-Charles Lejeune donc lui il est mort + et jeune et il avait il habitait rue du Bac et il nous avait trouvé cette boutique qu'on partageait avec cette femme + absolument charmante qui est une spécialiste du moyen Age et qui euh avait une boutique de livres anciens pour enfants là aussi c'était un monde euh totalement je me souviens très bien que les les + les porteurs de x- comment appelle-t-on ça les ceux qui transportaient euh les bouquins là les + mm
pas des colporteurs ?
non c'étaient pas des colporteurs ils portaient les bouquins et cetera euh les
ça porte un nom
les coursiers
les coursiers bon les coursiers euh étaient des passionnés d' bouquins ils connaissaient tout par coeur et cetera y avait encore euh euh les euh y avait encore une vie complètement on bavardait avec les gens on avait on s'intégrait dans dans une petite communauté hein même
qui était celle du quartier
par bout d' rue
celle de la rue + on connaissait tout l' monde
ah oui + + même de la rue + oui + oui
et c' n'est plus l' cas pour vous ?
ah même r- rue d' Bourgogne où j'ai vécu non c'est plus j' connais les commerçants quand même mais j' veux dire y a une modification on connaît [ce qui reste;ceux qui restent] des commerçants de bouche + hein mais les autres ce sont des c'est un décor on on acquiert pas une
y a beaucoup d'étrangers qui achètent là ou pas c'est pas ça
si ça s'est beaucoup modifié c'était un des immeubles où y avait des familles très de là depuis toujours euh et ça s'est modifié parce que ça ça coûte c'est beaucoup plus onéreux + et là il y a toute une partie de je vois bien des générations qui m'entouraient d' celle de mon fils et cetera qui sont parties c'était impossible de vivre euh dans ces quartiers-là sauf si vous
puis les librairies laissent la place aux
alors les librairies laissent la la place à surtout euh aux maisons d'dé- d' décoration y a des spécialités un peu d' quartier y a la rue de Grenelle c'est plutôt encore la mode mais nous c'est plutôt les +
oui puis rue du Bac aussi
les la décoration + + donc ça s'est fait sur ça s'est fait sur vingt ans mais + ça s'est beaucoup accentué moi j' dirai depuis six sept ans
mais vous avez quand même du plaisir encore à vivre là
oui parce que oui oui oui non
l'un dans l'autre ça ça reste un endroit
non ben d'abord j' suis sur non mais j'ai du plaisir c'est merveilleusement euh on on est on a tous les transports y a un charme fou y a tous les musées euh j' suis près d' Rodin du Grand Palais du Petit Palais à pieds de euh de du musée néerlandais de d'Orsay y a tous les quais où on peut aller s' balader on y pense pas toujours mais c'est merveilleux j' dessine beaucoup donc j'aime bien aller là non je je j'vais pas cracher sur pas du tout
La Procure vous y allez ?
oui j'y vais
c'est la li- la grande librairie de référence
où je vais ah non j'ai beaucoup été à la FNAC
oui ah oui c'est vrai
qu' j'oubliais la FNAC
j'ai été dans la petite dans la rue y a une fille formidable qui s'appelle Tollet qui a une petite librairie bon qui est une amie donc ça aussi elle mais elle mais xxx + + ça va très mal parce que c'est très dur parce que les gens viennent lui commander au dernier moment les livres qu'ils n'ont pas trouvés à la FNAC enfin et puis
vous avez vu fermer petit à petit des des librairies et accompagné ça pas vraiment ?
oh si si
si
quand même hein on a
j'me souviens que
si si si
j'connaissais un
non non moi j'allais
libraire par exemple rue d' Rennes parce que moi
oui + + si euh +
j'ai j' n' ai pas vécu à Paris pendant des années
boulevard Raspail y avait des y avait des très bonnes librairies ben Belfond était là et euh y avait y a toujours eu une bonne librairie puis elle elle a été remplacée par le + par + par j' sais par des vêtements des tapis je n'sais plus quoi
c'est tout l' temps des vêtements
oui c'est ça y a la librairie théâtrale qui a ouvert + boulevard Raspail et Gallimard alors ça
Gallimard qui tient l' coup
ça oui ça Gallimard tient l' coup parce que
quand même j'pense
et alors Jean-Charles y passait sa vie donc mon fils lui c'étaient les librairies euh donc euh la librairie Gallimard a joué son rôle non non j'allais pas La Procure n'était pas par la suite parce que j'ai je travaillais dans dans l' sixième rue d'Vaugirard donc je passais plus facilement et puis j'étais aussi à L'âge d'homme hein j'ai eu une collection à L'âge d'homme donc j' suis plus allée vers Saint-Sulpice
bon
enfin vous m' dites si j' suis
trop dans l' détail
non non non non non c'est
les détails qui sont bien qui
bon
permettent d'accrocher quand même quelque chose sinon + ben sinon c'est pas la peine de vous interroger j'ouvre un guide et
oui
vous voyez c'est
oui
c'est plutôt justement + + non
d'accord non vous m' direz si je je
ne vous inquiétez pas au contraire c'est très bien
y a eu la maison des écrivains aussi qui est arrivée rue d'Verneuil mais avant ça y avait Gainsbourg qui habitait là avec Jane Birkin dans ce la rue d' Verneuil mais pas d' l'autre côté ils ont d'abord habité vers la + la Maison des é- la la Maison des écrivains
ah moi j' vois pas où est la Maison des écrivains j'vois où est la Maison des gens d' lettres mais
des gens d' lettres
qui n'a rien à voir
non non
mais qui est au diable
non la Maison des écrivains
non non La maison des écrivains c'est rue d' Verneuil
oui
c'est près de + c'est entre la rue du Bac et la rue + euh + de Lille
d'accord ben je xx bon c'est pas
alors y avait même un petit restaurant ça aussi ça a été un évènement + ça a dû arriver euh + y a + dix ans ça les dates euh + +
d'accord
oui
euh + alors le quartier justement on a xx on a nommé des arrondissements si j' vous demandais d' délimiter c'que vous considérez comme votre quartier vous ou + ou les différentes choses qui constituent les quartiers enfin c'est
alors moi je sais que c'est par exemple euh euh la rue Cler jusqu'à au-delà + euh parce que je traverse moi mais c'que n' font pas souvent les gens du quartier je je traverse l'esplanade des Invalides + qui est naturellement euh une limite
qui fait frontière
et moi je n' l'ai pas +
mm + +
et donc c'est très amusant et et c'est là qu'il y a d- un marché quand même l'dimanche matin y a toute une vie donc je n'ai pas cette frontière mais c'est vrai aussi qu' ma belle-mère j'allais beaucoup la voir habitait d' l'autre côté d' Esplanade
d'accord
voilà ça faisait un appel mais euh c'est venu aussi de ma circulation dans Paris donc c'est pour moi c'est rien d' marcher dix minutes euh ça va j'ai pas
depuis toujours ?
d'voiture hein
depuis qu' j'habite rue de Bourgogne hein oui
donc ça c'est un côté et après de l'autre côté ?
alors après moi je dirai ben y a pas vraiment de délimitation pour moi entre + le sixième et le septième
mm mm d'accord
parce que la rue d' Rennes jusqu'en haut du boulevard Raspail pour moi euh jusqu'à Montparnasse
en haut du boulevard Raspail vous voulez dire quand ça croise Montparnasse justement
vv voilà
mais pas d' l'autre côté ?
du côté de ++
Denfert
ah si ben
moi aussi pour moi j're- ah oui + ah oui oui oui
si vous montez jusque vers Denfert oui ? dans la comme ça
dans mon + voilà + dans
votre espace votre espace votre espace à vous
mon espace disons de quartier
oui
j' remonte jusque là
et de l'autre côté alors
Panthéon + vous voyez euh
le Panthéon ?
Saint-Sulpice Panthéon
oui + après
après j'sais pas Mouffetard c'est autre chose c'est plus chez vous
oui euh Mouffetard il s' trouve que mon fils habite le cinquième donc maintenant j'y vais plus
mais
oui
ça a plus été Mouffetard à travers les ateliers c'est pour ça qu' faut qu' je réfléchisse maintenant c'est Mouffetard est inclus dans mais avant j'pense que ça s'arrêtait effectivement
à Panthéon
à Panthéon oui voilà
d'accord et la Seine
la Sorbonne et la Seine
c'est vaste d'ailleurs
oui oui c'est déjà assez vaste
mais sans euh + vous n'avez pas un petit tour qui est votre rue et j' sais pas quoi le boulanger avoisinant ça a toujours été vous vadrouillez
j'ai beaucoup vadrouillé parce que si non j'ai moins vadrouillé parce que je en j- après que la revue on a perdu la revue et cetera en soixante-treize soixante-douze ou treize à c' moment là j'ai eu une galerie qui s'appelait L'embellie rue d' Bourgogne qui était en même temps euh on re- refaisait d' l'édition donc là j'étais plus évidemment j'étais beaucoup plus inscrite dans la rue avec une démarche qui faisait que j' me j' me déplaçais moins + c'est à partir de soixante dix-sept que j'me suis énormément déplacée et que ma vision était
différente
oui s'est élargie
oui s'est élargie + oui
euh et puis peut-être que ça + avant vous avez eu donc au moins un fils enfin au moins hein
oui
j'ai un fils
un fils
et + c'est tout j'ai eu un un fils oui
et
qui a lui-même deux petits deux enfants
et donc euh
peut-être que + vous étiez contrainte aussi par l'école
oui alors
les va-et-vient c'est peut-être la même période où vous êtes
oui c'est ça s'passait plus entre la rue d' Verneuil puisque y avait y avait la revue donc il a beaucoup travaillé donc donc voilà la rue d' Verneuil et après la rue d' Bourgogne et la et en plus de ça on connaissait tous les commerçants et justement à la mort de Claude j'ai vu y a eu une très très grande gentillesse qu'on retrouverait + pas différemment parce que ce serait plus impersonnel il me il m'le surveillait enfin il me surveillait il avait douze ans ils ont vraiment compati ils avaient participé à c' que
plutôt les commerçants qu'les voisins
euh ben dans l'immeuble y avait des gens qui ont été très gentils aussi mais les commerçants étaient extrêmement attentifs parce qu'il pouvait aller acheter des des affaires bon + ils notaient c' qu'il achetait il allait + la petite libraire il passait sa vie chez elle le buraliste aussi le marchand d' journaux c'est une femme qui d'ailleurs a perdu xxx mais ça a été vraiment extrêmement chaleureux
vous n'êtes pas la première qui m' parle de la + oui d' la gentillesse des commerçants
ah oui
parisiens
ils étaient humains
xx dans d'autres quartiers hein
ah oui
aussi
oui non mais ça j'en suis sûre qui étaient euh un peu + une famille parce que au fond ils fais- ils appartenaient à une génération où le quartier eux-mêmes ont été dans la rue avec une surveillance amicale de des commerçants
ça serait possible avec les petits enfants là ou ou vous
ouais ouais
c' qui veut dire que votre garçon a vadrouillé assez vite dans la rue euh
oh oui il pouvait il était il pouvait s'r-
et les petits enfants peu- peuvent faire ça ?
non
non c'est fini ?
ils peuvent pas
non c'est quand même d'abord c'est la rue est beaucoup plus dangereuse pour la circulation et cetera euh par contre je voyais avec le petit qui a cinq ans il a quand même des arrêts chez certains commerçants hein et qu'il aime bien et y a encore quand les gens sont les petits sont encore vraiment des petits hein après c'est beaucoup plus difficile maintenant avec les adolescents et tout ça +
les gens s' méfient peut-être même un petit peu
ils s' méfient euh les adolescents n'ont pas l' même contact non plus y a une modification ça veut pas dire c'est éternel la jeunesse mais y a une modification dans les rapports hein ça
et donc + +
donc euh
au moins pendant une partie de votre vie adulte et professionnelle on peut dire qu'y avait une espèce de communauté
ah oui
des habit- des commerçants du quartier
des commerçants et des par exemple des éditeurs + hein on était reconnus comme donc y avait également à la fois les commerces + euh par exemple ce ce fameux bougnat euh au début j'me souviens + on prenait les plateaux on les rendait trois jours plus tard on avait bon y avait une vraie c'était complètement naturel y avait Losver Wald qui a été de d' l'autre côté on s' voyait très très on venait bavarder à La table ronde aussi + euh y avait l' début des galeries aussi + moi ce qu- j' me suis beaucoup occupée de tout c' qui était bibliophilie moderne et donc après je donc j'ai connu
votre galerie c'était donc une galerie
ah quand j'ai eu la galerie c'était en soixan- jusqu'en soixante-dix-sept de soixante-quatre à c'était une galerie édition on a édité des gens exposé des gens comme Milstein Ta- la bibliophilie avec Tapies ou des gens comme Georges XX comme très bon graveur enfin voilà donc euh
d'accord
mais c'était souvent lié + à la
à l'écriture
à l'écriture voilà + + pas toujours mais presque toujours
en même temps c'est des gens qui sont intéressés souvent+ +
et j'ai connu co- d'ailleurs à travers la revue des gens comme Si- Vieira da Silva euh + euh comme Sima vous voyez + des gens comme + et même Max Ernst si l'on veut à c' moment là il n' avait pas + c'était en soixante-sept il avait fait exposer boulevard Saint-Germain et c'était encore c'était déjà très reconnu mais + pas les cotes qui sont devenues celles de ses écri- enfin de ces artistes
euh au moment où vous avez travaillé à l'ADAC c'était alors comme responsable comme
non non c'est j'ai j'ai cherché à voir c' que j' pouvais faire parce que ça a été un peu catastrophique pour nous la mort de Claude on devait il avait + trouvé des un financement pour pouvoir redémarrer une maison d'édition véritable on avait déjà recommencé des cahiers qui s'appelaient Documents et il est mort et Bertrand Delors qui était propriétaire de la galerie enfin qui avait lancé la galerie a a fait faillite enfin xxx enfin bref tout a été donc il a fallu euh
gagner votre vie
oui et puis trouver
tout simplement + + et puis
et j'aurais pu rester dans l'édition mais j'me suis j'ai senti que euh si j'le faisais c'était après avoir eu euh cette aventure c'était terriblement restrictif et j'ai su qu'il y avait un projet pour la ville avec euh ben c'était l'arrivée d' Chirac donc la répartition de la municipalité avait changé de structure et c'était Landowski qui était et c'est par Landowski que j' connaissais j'ai su qu'y avait c' projet et euh pour euh créer des ateliers dans la ville et ça ça a été passionnant et donc on + je on était quatre avec un personnage extraordinaire qui était Francis Balagna qui était un chef d'orchestre lyrique vous l'avez
non non non
vous en avez entendu parler ?
même pas euh enfin
et qui était venu d' Toulouse où il avait fait toute la réforme musicale en Midi-Pyrénées à travers les collèges les écoles communales et nannanan et on a lancé donc ce projet
donc y avait musique
y avait y avait non y avait c'est non non
ah non
non parce que parce que
il était là mais il faisait autre chose
oui il faisait autre chose donc c'était artisanat d'art euh xx artistique et artisanal et lui bon de toute façon les conservatoires tout ça avait été quand même c'est Landowsky qui a + qui a apporté donc il avait mais non il arrivait avec autre chose tout en étant euh son expérience extraordinaire et donc on a + petit à petit trouvé des lieux y avait une péniche sur la Seine euh sous la Madeleine parce y avait des salles cloxx
donc vous étiez chargée à la fois de
de tout + + à l'époque on était
euh euh + +
de chercher les lieux de chercher les
chez + + des intervenants de déci-
intervenants + + de décider
d'essayer d' sauver des di- des dans certains des domaines de l'artisanat d'art qui étaient en péril y avait euh enfin c'était passionnant
oh mais j'imagine
ah oui + et donc y a eu jusqu'à cent quatre-vingt disciplines différentes et moi j'avais
pourquoi vous en parlez au passé ça continue non ?
oui mais c'est c'est quand même ça a été un petit peu ça était diminué
ah d'accord
mais on était dans l'expansion et et la la création quoi de moi j'avais un centre autour de tout c' qui était euh calligraphie arabe chinoise latine à l'époque personne ne s'occupait d' la on a vraiment sauvé entre autres la calligraphie latine auprès
ma fille a
ah bon
a suivi un d' ces cours de calligraphie une année
ah peut-être rue d' Vaugirard non ?
ah ça j' sais j' [pourrai;pourrais] pas vous dire
ah c'est amusant
où elle allait
mais je sais qu'elle a effectivement qu'elle a suivi ça pendant
miniatures persanes miniatures européennes enfin voilà et là y avait la cori- dinanderie on a sauvé aussi les arts du livre on nous a donné des polices de caractères on a on avait des + des aussi des presses à bras qui partaient aux Etats -Unis enfin c'était assez passionnant mais un énorme boulot et donc euh ça s'est fait dans une atmosphère très
ça fait
particulière
longtemps qu' vous avez arrêté?
ça fait un an +
oh ça doit être rude non ? ça n'vous manque
pas ?
oh oui oui mais ça + là ça a changé donc
je c'est vrai que quand on a fait partie d'une aventure et cetera ça s'est bien passé moi à mon avis j'suis partie quand même euh + j'aurais c'était quand même de nouvelles formes d'administration de structures on avait beaucoup moins + d'interventions et beaucoup plus d'administration + j'suis pas sûre que
vous êtes par-xx
d'autant plus qu' j'ai toujours gar- gardé vibrillonné autour de donc j' suis pas comme si tout s'arrêtait vous voyez + j' m'occupe xx
enfin ça fait deux grandes aventures
voilà
dans votre vie c'est incroyable
c'est formidable
d'avoir + cette énergie d'avoir
ah oui c'est deux
parce que j' pense que ça n'arrive par hasard
qui se sont + et je n'ai pas perdu
hein + + il faut être la personne qui a envie d' se lancer dans ces
mais non + + ah ben oui + ah ben oui c'est ça voilà
ah non ça ça a été vraiment euh euh voilà et en même temps je gardais mes euh ma collection Sur la Frontière et j'ai beau- fait beaucoup d' radio pour France Culture j'ai travaillé pour les Chemins d' la connaissance pour xxxx tout ça avec mes + racines de la revue donc j'ai continué et il disait toujours c'qui n'est pas l' cas actuellement "tout c' que vous apportez tout c'que vous faites vous l'apportez dans dans " donc il a pris des gens comme un chef d'orchestre prend des musiciens c'était pas du tout euh une structure euh ba- enfin banale +
+ sans doute que les choses qui démarrent c'est souvent comme ça + après
après c-
ça se
c'est différent mais on a quand même de y a eu j' sais pas y avait y avait j' crois trente nationalités différentes même dans les + dans ceux qui pro- qui professent non voilà
vous avez gardé des liens j' pense avec tout c' monde ?
oui ça j'ai gardé des liens oui
d'accord
oui oui
et vous-même vous a- vous allez vous avez suivi
à l'occasion ? d' ces ateliers ?
alors moi j'ai suivi euh d' la gravure bon les arts du livre ça évidemment ça me
bien sûr
alors j'ai fait d'la gravure sur bois j'ai fait des des ateliers d'écriture et j'ai pris assez oui alors ça aussi on a fait venir Elisabeth Bing qui était la première en France et et ben là la premier atelier qu'elle ait fait avant d' faire son école c'était à l'ADAC et après elle nous a envoyé des gens qu'elle avait formés et moi-même j'ai suivi une formation parce que c'était intéressant
oui la période "Et je nageais jusqu'à la page"
voilà c'était
juste avant sans doute
juste après
ah juste après ? elle a
non parce que c'est
oui vous l'avez rencontrée à cause de
à cause de ce livre
de ce livre
et que
et avec donc le l'acquis de c'que représentait pour elle à c'moment là la possibilité de former quoi + de démarrer à la française + ça ça aussi c'était très intéressant + +
oui j'imagine
voilà bon ben peut-être que j'décolle
alors là on est pas
oui
on est plus tout-à-fait
non
mais ça fait rien c'était très intéressant j'étais très contente
non par contre pour ma connaissance de Paris et de ça oui
alors euh + justement qu'est-ce que vous faisiez pour les transports vous avez dit qu' vous n'aviez pas d' voiture vous couriez dans tout Paris
oh j'courais
c'est comment
autobus
autobus
et métro
plutôt autobus que métro ?
et pieds euh et à pieds
oui
euh pas à bicyclette très peu parce que je je trouvais que c'étaient des moments justement qui qui permettent de de réfléchir ou d'a- de coordonner l'espace de regarder la ville et donc j'ai beaucoup marché j'ai beaucoup pris l'au- l'autobus j'ai pris pas mal l'autobus quand j'pouvais
oui pourquoi + vous mettez l'autobus avant l' métro ?
parce que le métro est souterrain et que on voit pas la ville et que on respire et que quand on a + beaucoup à transporter c'est quand même par contre le métro euh c'était très pré- pour des rendez-vous très précis + quand on sait qu'on doit arriver pile
donc vous n'avez pas non plus de "non non non pas l'métro" vous n'avez pas de
ah non j'ai beaucoup pris l' métro aussi mais j' veux dire j'ai privilégié dans la mesure où c'était resp- mais non mais j'ai quand même beaucoup en majorité quand même plus pris l' métro puisque c'était euh c'qui faisait arriver à l'heure
et les taxis ?
non +
non ?
enfin moi j'en prends euh quand euh mais j'ai très peu pris ah pour l'A- pour l'ADAC non
enfin pour l'ADAC ou pour autre chose
ah si alors là les taxis c'est pour euh soit les + euh les so- le soir quand euh là ou pour transporter des affaires sauf que j'ai été très aidée mon ma famille + euh y en avait toujours un qui avait une voiture mais c'est pour les transports c'est quand même très ça reste un problème et euh et donc des taxis mais bon les taxis parisiens sont impossibles donc ils continuent à l'être d'ailleurs
impossibles ? y en a pas assez ?
parce que y en a pas parce que + euh ils viennent pas toujours euh + quand vous les avez même retenus euh + voilà et que récemment encore j'ai eu un problème + donc c'est pas ça s'est pas arrangé hein c'est très difficile mais + ça s'est pas arrangé mais enfin les taxis oui et quand euh
des compléments
pour des transports
voilà vous avez + par exemple on avait + + on s'occupait au début de tout c' qui était l'matériel donc extrêmement multiple puisque y avait aussi bien des des couleurs des pastels des clous des enfin tout ça et donc on passait notre vie en au BHV entre autres
mm donc et ça
et quand on a alors après y a eu + quand même
y a pas d' camionnette de livraison
si après mais au début non
x y a
enfin si y en a eu une assez vite mais au début on faisait quand même l- les trucs
vous êtes aussi vouée non seulement aux grandes aventures mais en plus les paquets d' livres après
absolument ah oui oui et puis
les clous de du B.H.V. c'est hein
quand même dans le oui oui oui tout à fait le système D aussi on apprend beaucoup sur c' que c'était que chaque discipline et y a eu un nombre de disparitions de matériaux incroyable c'était terrible y a plus de de pigments trouvés quand vous faites vos la la y a une disparition énorme de
xxx avec la mondialisation on peut pas
alors à mon avis là je pense que oui + mais faudra les faire venir si j' pense que mais
récupérer ça voir euh + + j'imagine x
c'était
c'est plus compliqué
oui c'est c'est étrange alors ça j'ai vu la + la fin de ça + la fin de d' l'im l'impri- les presses à bras + de de la de la lithographie
mais comment résister + ?
ah oui non mais d'ailleurs euh j' pense qu'il y a eu [de;deux]
j'me suis occupée d'une revue de de sciences humaines pendant un petit moment
comment résister ?
euh écoutez j'ai vu le passage
ben oui + + oui oui oui
effectivement de l'imprimeur
qu'on aimait bien
oui c'est + ah ben oui
de qualité + à à + à l'informatique
oui non + non mais c'est ça
les coûts
ah non mais c'est ça + +
ont été divisés par dix donc que faire ?
ah non mais + + ça a dû arriver mais disons qu'il y a une accélération euh énorme j' peux bon dont le livre va être + mais ça disparaîtra pas mais + + mais + y a + ça n'a jamais été aussi X + et même l'écriture aussi par exemple même l'écriture aussi par exemple c'est curieux même l'écriture parce que ça va être lié justement c'est pas la même chose quand même que d'écrire de rédiger à l'ordinateur enfin j' sais pas c' que
non non j' pense que c'est très différent oui on ne l'espace
oui c'est ça
n'est pas l' même donc on n' voit pas la même chose
ouais + et quand en poésie par exemple + j' me souvenais d' Pierre Jean Jouve + tout était absolument l'espace la XX ça vous la retrouvez dans +
mais bon peut-être
ah voi- non
qu'on va inventer des pages
informatiques on est en train d' se rapprocher du format du livre semble-t-il
oui et j' pense qu'il va y avoir euh bon et puis qu' c'est une c'est c'est ainsi on va pas + j'veux dire d'autres ont eu des guerres euh
non puis bon on a eu les manuscrits et
oui +++++
l'imprimerie et voilà
voilà
qu' maintenant on passe de l'imprimerie
voilà non la seule chose c'est que j' trouve pour l'instant enfin là c'est pas Paris
oui
Paris il faut pas sortir du sujet
non mais j' vous écoute quand même
mais c'est que euh + + il est certain par exemple moi vous avez ordinateur et tout + vous avez un MAC ?
euh non j' suis euh sur PC j'ai eu un MAC et j' suis passée sur PC
bon moi je suis pas euh + ça c'est vrai pas très très bonne euh mais + c'est indispensable de + non mais j' crois qu ' j' vais reprendre un MAC moi euh et donc mais c' que je trouve
d' toute façon si vous tra- travaillez avec les éditeurs ils préfèrent tous les MAC
ah c'est ça oui c'est
donc y a pas de problème
oui voilà et puis il va y avoir wifi incorporée tout ça voilà
et bon j' pense que maintenant + +
donc bon courage pour le MAC nouveau
donc + + mais + voilà
mais je trouve que tout est plus compliqué les appareils sont plus compliqués faut quand même rentrer
oui pas la génération qui est née avec
non + + non non c'est ça
hein qui est pour pour elle c'est évident
mais
nous euh on souffre parce qu'on est en train de voir
oui et + + et puis qui
un appareil après l'autre
remplace euh la personne hein + faut dire quand vous êtes + euh on vous dit euh "consultez le le site" si vous n'avez pas c'est incroyable c'est hein bon voilà
mais y a d'autres formes de communications
voilà + non non mais moi j' suis pas passée mais je je dis voilà + mais ça c'est pas le c'est pas l'propos
alors si on revient à à Paris les grandes divisions Paris-Est Paris -Ouest euh Paris rive gauche rive droite vous y croyez euh elles signifient quelque chose pour vous ou pas + ou même Paris banlieue
euh alors Paris banlieue euh ça signifie quelque chose parce qu'effectivement y a des banlieues qui sont extrêmement bien desservies + et d'autres pas là par exemple j'ai j'ai été à Belloy-en-France parce que j'allais voir des des gens malades et là on découvre ces trains qui sont pas fantôme mais + euh avec euh des horaires c'est vraiment fantôme on arrive dans ces endroits on traverse à la fois la campagne puis ces énormes tours euh c'était c'est c'est pas relié ils ont et ça on a eu complètement tort de c'est évident quand on l' pratique et puis là là je n' suis pas du tout quelqu'un d' peureux mais je je comprends que des gens seuls dans ces trains où y a pratiquement plus personne et qui euh vont jusqu'à une heure jusqu'au terminal c'est c'est franchement sinistre hein on arrive dans des petites gares qui ont été des gares charmantes où y a absolument personne plus rien plus d' tickets plus d' machin on tombe dans des trucs à moitié campagne bon ça je trouve ça effectivement terrible par contre y a des y a des banlieues qui sont très bien reliées
Montreuil c'est la banlieue ?
ah non
ou c'est Paris
c'est moi j' pense que tout tout ça c'est c'est Paris c'est c'est l' Montparnasse d'autrefois
donc + voilà le périphérique ne ne fait plus frontière pour vous
non
mais c' qui compte c'est le réseau des transports hein
le réseau des transports et euh + la réalité aussi de c' qui s'est structuré + parce que Montreuil c'est Montparnasse moi j'ai un d' mes neveux euh + photographe euh euh design tout ça
donc c'est là qu'il faut vivre si on a vingt ans ?
à mon avis c'est déjà peut-être même euh + ça ça doit faire partie de c'est comme euh euh Issy-les-Moulineaux c'est c'est déjà devenu euh + c'est c'est c'est c'est saturé hein mais il faut le + c'est encore mais + c'est déjà terminé Issy-les-Moulineaux c'est Paris moi pour euh enfin avec les avantages de +
d'une respiration + d'une respiration euh provinciale euh hein + mais
un peu plus d'espace euh +
et Est-Ouest ça + signifie
alors + + re-
enfin vous voyez c' qu'on
oui Est-Ouest ff euh ça dépend aussi des des des contacts qu'on a moi j'ai beaucoup d'ateliers donc d'artistes aussi dans lesquels je vais alors ils vivent ils vivent
partout
partout hein donc euh
à part votre antipathie pour le seizième et encore pas tout l' seizième
et encore euh j'aime bien la Maison de la Radio j'y suis beaucoup allée euh le y a des coins comme ça euh + mais c'est pas c'est vrai qu' c'est un endroit où j'ai pas vraiment euh + eu de vie de + + plus que professionnelle finalement hein par cont- voilà euh non qu'est ce qu'y avait y a y a le quinzième que j'ai bien vu aussi bouger euh + oui qui reste euh quand même très très vivant
oui plus mêlé que d'autres quartiers
ah oui + Convention euh + le Parc Georges-Brassens j'aime beaucoup aussi c'est des coins que j'aime beaucoup + j'allais beaucoup aux aux bonquins là + le vous savez y a
non
ah vous connaissez pas ?
non
au Parc Georges-Brassens
le parc Georges-Brassens j'suis allée une fois
y a des y a des bouquinistes extra- euh c'est extraordinaire
d'accord
du du livre de d' qui arrive de partout et vous pouvez faire trouver des merveilles hein
ah mais +
ah oui oui
vous m'apprenez quelque chose
le dimanche matin + au ah oui oui
je vais m'y précipiter
+ + si
non j' savais pas du tout
vous avez tous les bou- bouquinistes et ils ils se sont des arrivées quelquefois par brassées de bibliothèques de maisons qui se vendent et dieu sait qu'il y en a pff + on trouve puis y a des spécialistes dans l'histoire la géographie
tandis qu'on trouve plus rien sur les quais d' la Seine
non + + alors et et et en fait les qu- maintenant ils sont + ils sont répertoriés sur Internet hein j' crois
mm
tandis qu' là on trouve + encore bon c'est pas mais c'est qu' si c'est un
un quartier d' Paris + voilà
si si ça c'est euh très intéressant
ça s'est et c'est très vivant et + et se retrouvent là les évidemment les amoureux du livre + et puis y a un vrai y a encore des bistros euh c'est encore euh à la fois populaire et et vivant
et mon petit douzième ? +
alors + euh
vous y avez flâné
moins c'est vrai que Nation + je j'ai j'ai moins eu l'occasion + ouais + que j'aime bien hein mais j'ai + plus Bastille parce que j'étais du côté de + Chemin vert
dans Chemin Vert y avait un atelier d' l'ADAC je pense
voilà et y avait euh rue des Arquebusiers et puis Bas- et on était rue Charlot donc euh et donc tout ça j'ai circulé hein
ouais d'accord
c'est pas là
euh bon j' vais revenir juste à la période de l'école pour vous demander si en tant que soit qu'en tant qu'élève soit après en tant qu' parent vous avez des + + souvenirs euh frappants vous êtes plutôt contente pas contente + de l'expérience scolaire
euh moi j'ai j'ai pas + à part Sion j'ai pas aimé + vraiment parce que je je c'était un carcan et cetera que j'ai vraiment ressenti profondément à part ça moi j'ai bien ah bien je je alors le collège juste je raconte une histoire parce qu'on était c'était juste à côté et + ça a été très parce que j'ai écrit pour enfants j'ai écrit dans Pomme d'Api Okapi les Belles Histoires et tout ça et j'ai fait partie c'est vrai du projet des premiers euh livres pour enfants du groupe Bayard parce que les Beccaria je j' les connaissais XX tout ça et j'ai retrouvé + c' qui m'a beaucoup émue parce que moi j' m'en souvenais pas elle s'appelait mademoiselle De Sacy + elle c'est quelqu'un qui a fait un énorme travail sur la dyslexie et les méthodes + de lecture et elle faisait partie + de elle lisait les textes + de qui étaient adaptés aux petits pour les Belles Histoires et les Histoires de Pomme et elle + et c'est elle qui m'avait appris à lire et quand j'ai amené des textes + elle a dit "ah j' voudrais bien retrouver Pauline [tout ça;xx]" c'est c'est charmant
et vous vous vous souveniez d'elle ?
mais non
ah
j' m'en souvenais
affreux
je savais
qu'elle avait + non mais j'me souvenais pas d'elle autant
oui
que
c'est c'est charmant si j' me souvenais mais + pas vraiment + et alors après on a eu des liens et j'trouvais ça extraordinaire de cette ça vraiment euh voilà
et vous avez eu des un enseignant qui qui vous a marquée euh ?
oui y a
pas spécialement
si j'ai eu ah si si si j'ai eu des enseignants qui m'ont marquée en particulier l' français + histoire géographie j'ai j'ai bien aimé euh philo
mm mais vous seriez + vous seriez vous seriez devenue une littéraire + de toute façon
ah oui
ça n'était pas lié aux enseignants y a pas quelqu'un qui vous a fait basculer euh qui tout d'un coup
non parce que
vous a ouvert
c'est plus un d' mes oncles qui était qui était un passionné qui m'a + vraiment fait aimer l'latin et cetera hein et avec qui j' parlais mais je suis tombée sur des gens intéressants + j'ai pas du tout été euh écoeurée hein pas du tout non non
les c'étaient des enseignants c'étaient plutôt des
des enseignantes plutôt
des hommes
des enseignantes
mais j'ai eu
parce
beau-
que l'équipe comme Duruy avait été par exemple
des enseignants et des enseignantes mais j'ai eu plutôt des enseignantes
d'accord
sauf euh Aumont qui était au lycée d' Madrid et qui qui a par- enfin qui a été très intéressé impressionné par la revue parce qu'on s'est retrouvés après + donc y a eu quelques professeurs + aussi euh un professeur d'anglais qui était c'était un irlandais Patrick euh Patrick il a traduit des tas de textes d'ailleurs Gaudry j' crois + et qui lui aussi nous a retrouvés à la revue + et [j'avais;ils avaient] été son élève
en fait vous avez un tel réseau + d'amitiés intellectuelles que + l'école est venue à côté
à l'époque oui c'était déjà quand même dans ma famille et dans la famille de maman oui c'est ça + oui qui était moi j'avais un grand-père écrivain et cetera donc euh Bernanos tout ça
d'accord donc les et la bibliothèque
et la bibliothèque donc voilà voilà + + et l'amour de
et y a pas eu besoin de d'un apport exté- enfin scolaire
la passion d' la du texte oui ça c'est vrai mais j'ai pas été euh
dégoûtée
dégoûtée du tout non non non non
d'accord
non non
voilà et ça c'est c'est moins la ville c'est plus la + ça fait partie quand même de c'que vous recherchez ?
l'école
ah c'est ça
la place de l'école euh les + mais ça c'est pour la génération d'avant le + la les lycées d' filles par exemple
ah oui ça + oui alors
par rapport au lycée d' garçons
les lycées religieux par rapport au
voilà ah oui mais d'ailleurs
aux les collèges religieux, j' veux dire
les
à l'époque quand même le passage au lycée + il fallait montrer patte blanche hein il fallait pas être trop mauvaise élève + pour aller parce il y avait quand même une c'était plus accentuée hein les les la séparation public et privé était plus hard
donc retourner au lycée n'a pas été facile enfin retourner
c'était c'était
y aller plutôt
pas facile du point de vue de de l'fai- de se faire admettre mais après j' n'ai pas eu d' réaction du tout non non + non non mais pour euh + on avait un peu peur + à l'époque y avait +
y avait quand même on + on n'était pas sûr que y ait d'é- d'équivalences euh + d'enseignement en tout cas on + on faisait ressentir
et après vous êtes allée à l'université ?
ben très peu parce que je je on s'est lancés dans l'édition + donc euh voilà
donc pas d' Sorbonne rien d' spécial
non non par contre j'ai eu énormément de d'amis universitaires mais on était très jeunes hein on a commencé ça alors je j'ai fait l'école d'édition parce qu'il fallait qu' j'apprenne aussi euh toute la partie technique et + et voilà et puis on s'est lancés +
et ça ça s'passe euh oui avant soixante-huit ou
ah oui c'est avant soi- en soixante et un
oui oui nettement c'est c'que
soixante soixante et un
j'étais en train d' me dire
vous voyez par contre on a eu une boutique euh + rue d' Verneuil c' qui était un événement + en soixante-huit +
donc soixante-huit ça +
ça a eu un peu pignon sur euh ben soixante-huit nous
pour vous c'était
on était dans nos passions de sorties d' bouquins
on sortait les écrits militaires de Marx et d' d'Engels on sortait les écrits mi- euh Trotsky et alors j'allais en leur disant "mais achetez au moins" et c'était nul bon c'était nul parce que c'était pas les mêmes propos + donc + donc nous on était sur et on était aussi critiques hein + on avait aussi sorti un numéro Soljenitsine qui avait non non Claude qui était un esprit euh
oui oui non mais je
non non mais j'veux dire qui + c'est quand même intéressant parce que + il é
mais c'est pour ça qu'j'vous demande comment + concrètement vous avez passé
alors en même temps
c'mois là
attendez en même temps on a publié le premier livre de Glucksmann Le discours de la guerre donc on on connaissait tous tous les Glucksmann les + et tout ça + + les Jambet dont je + voilà + + euh j'ai j'ai connu Derrida j'ai connu euh + vous voyez tout tout
mais y a pas
Foucault non même on était assez en sympathie hein non parce que c'était quand même euh + Claude est un espèce de hors norme + euh étonnant et et enfin bon il a été aussi tout à fait canardé mais + euh avec Sollers on s'engueulait mais en même temps + y avait des + des int- enfin des in- non pas des intérêts communs mais + y avait quand même + des textes qui rassemblaient euh c'était assez amusant
des textes par exemple ?
oui par exemple euh + même c'est Denis Roche qui a traduit les Cantos Pisans euh y avait des puis alors après ils se sont démarqués les uns des autres et Jean-Edern lui il était euh à Tel Quel donc on était alors il a dit euh mais il est arrivé à la revue après mais c'était forcément après puisque c'étaient des clans mais avec des échanges encore possibles hein + qu'il n'y aurait plus maintenant enfin très différemment ça les + y a quand même un c'qui me frappe et sans regrets mais que j' note c'est qu'on n'est pas intéressés par la discussion
vous diriez cela ?
ah oui
mais ce on c'est qui
et ben l'ensemble des peut-être pas dans
vous voulez dire qu' les intellectuels euh
non d' ce qui c'qui c'qu' a donné le résultat qu'à donné xxx c'est que + par exemple euh d- dès qu'vous discutez on vous situe on vous dit "vos arguments sont à droite à gauche au milieu" ça qu- va changer hein mais à travers les les bogs et les machins j'pense + les échanges se feront plus dans alors je disais souvent "vive le café du commerce" ça se fera plus euh dans dans les cafés voilà
mais vous avez eu l'impression qu'cette période soixante-huit a été une période euh d'effervescence intellectuelle particulière ou pas spécialement parce que de toute façon
ben nous on av-
pour vous ça avait commencé avant
nous on en avait euh on avait une espèce d'effervescence mais c'est évident qu' ça quand même été une effervescence moi j'avais mes frères et tout ça hein [xxx;en a] qui ont passé leur bac euh sans l' passer tout en l' passant y avait toute une bande de jeunes mais malheureusement euh + actuel tout ça et alors ils venaient acheter la revue là comment ils s'appelaient Pan Pa Pandraut puis y avait oui ils venaient alors ils étaient très intellos mais et en même temps ils étaient exaspérés par ces pauvres gosses qui arrivaient a- ca- comme si c'étaient des chefs scouts avec leur sac de couchage et un peu paumés hein ça a été ils ont été paumés hein + alors nous on recueillait un peu tout ça et + et moi j'ai trouvé que les lycéens avaient été lâchés par les adultes et que ça ça avait été très très très difficile que y a eu la la la y a eu d' la drogue ça j'ai vu tout ça
mais + la la drogue c'est la suite enfin c'est directement soixante-huit ?
ben
pour vous
pour pour moi c'est c'que j'en ai vu hein (mm) moi j'ai vu ça et puis j'ai vu la la arriver la beat génération moi j'avais vu (mm) XX vraiment camés j' l'ai vu à la revue donc euh et puis ils ont planté d' l'herbe sur les balcons enfin parce qu'on avait été fai- tous les plus jeunes hein qu'on ramassait un peu + à la petite cuillère quand même
et ça ça a duré combien d'temps
il y en a qui ont fait d' la moto qui s'sont tués par exemple mon frère euh + dans une classe de Buffon y a eu ils ont été quand même très + eux les lycéens + plus que les plus que les euh les adultes hein les adultes ils ont vraiment euh peut-être eu des certainement beaucoup avaient un besoin d'éclater que qu'on avait peut-être moins hein parce que on é- on éclatait on s'éclatait à travers + voilà hein et la vie passait d'une façon internationale aussi et cetera mais euh + là j'ai trouvé ben par exemple euh et mon frère est parti en Afrique là le le le dernier euh après avoir été + à Vincennes où il retrouvait les gens j'me souviens plus xx alors il a pas
y avait Foucault hein à Vincennes
oui c'est ça y avait Foucault euh + et puis après il est parti en Afrique où il a été euh + il a qu- il a ouvert un des premiers centres culturels français euh au Nigéria xxx mais ceux qui sont partis + ceux-là ont fait quelque enfin beaucoup euh ont été très très abimés euh en tout cas dans ces classes hein j'prends la classe de Bu- c'est pas une critique
ça c'est la classe de votre frère
oui
c'est pour ça qu'vous connaissez
d'un peu près c'qui s'est passé + + donc c'étaient des
ben oui + + voilà + + y en a qui ont fait d' la moto
qui se sont ou blessés terriblement + ou tués + euh d'autres ont été des en taule parce qu'y a eu d'la drogue et puis pas d'la petite hein quand même déjà moi c'est comme ça qu' j'ai commencé + à voir ça + de près mon frère a tout à fait fumé et nnn + il était il a bien + il a frisé à mon avis euh + le + le reste + + Henri est devenu archéologue il est parti en + mais il venait d' perdre son père ça c'était un des neveux de Claude là aussi très vous savez ça correspond à quinze seize dix-sept ans il était + quand même très paumé hein + voilà
on aurait pu penser qu' c'était un moment où ils se seraient mis à parler au contraire avec leurs profs
mais non parce que les profs se sont pas tellement occupés d'eux
oui
ça c'est y a eu un truc de de ils s' sont pas beaucoup occupés d'eux
en tout cas c'est Buffon
c'était Buffon mais c'était pas qu' Buffon parce que là c'était mon frère Sébastien que j'ai vu d' près
votre frère Sébastien c'était Vincennes ? +
il a été après à Vincennes et après en Afrique + +
bon j' sais pas j'ai
voilà
moi j'ai été à + à à Vincennes euh
oh ben lui il était assez content hein
dans les années j' sais pas quoi
soixante-neuf soixante-dix je crois
oui non ça c'était à mon + attends qu' c'était quoi alors lui euh il avait
et donc euh j'ai un souvenir plutôt euh
extraordinaire de
oui mais ça j'pense que : oui mais non mais
+ des discussions avec les profs de
c'est pour ça alors mais lui j' vous dis pas qu'il raconterait la même chose Sébastien hein parce que lui il a été content à Vincennes
ouais mais peut-être effectivement qu'à voir de l'extérieur on était tous déjantés et fous
non je parle des lycéens
j'n'en sais rien
oui oui + oui oui oui d'accord
hein
j' fais une grande différence parce que je crois qu' c'était c'qu'a vé- c'qu'ont vécu les étudiants c'était pas la même chose ils étaient en seconde ou en voilà et là ils ont été un peu + en tout cas il y a eu bon voilà + mais tout n'était pas : y a eu énor- certainement à Vincennes et comme étudiants euh on voyait aussi c' que ça avait apporté comme euh puis y avait Gombrovicz à l'époque qui lui aussi a célébré non y avait effectivement on est passés d'un + mais c'est peut-être pas le
c'est intéressant
oui c'est peut-être pas le
c'est peut-être pas Paris Paris
oui voilà
mais c'est très intéressant
bon ben revenons sagement à nos à nos questions alors sur les langues dans Paris euh est-ce que oui la multiplicité linguistique est-ce que d'abord est-ce que dans votre quartier euh
alors
vous êtes touchée aussi par ça
alors vous voulez dire moi j' l'ai plus vu surgir euh dans les arrondissements c'est vrai + que dans le septième attendez la multiplicité linguistique euh + c'est peut-être + + + si y a bon y a le le tourisme qui
d'accord
qui est quand même euh un facteur euh euh de présence très démultipliée hein donc c'est vrai que ne pas parler anglais couramment c'est quand même un + un handicap maintenant + et c'est + mais dans l'quartier alors les langues dans l' quartier + qu'est-ce qui qu'est-ce qui
mm c'est peut-être lié au changement chez les commerçants vous devez avoir maintenant des des petits épiciers arabes
oh ça ah ça oui mais mais
j' sais pas pourquoi je dis "petits épiciers" d'ailleurs
mais y a belle lurette
mm ça c'est plus xxx
et + c'est complètement inscrit oui alors y en a un qui reste mais enfin y a pas un problème de langue oui
oui + j'ai pas parlé d'problème
non mais de problème de langues j' veux dire y a pas un problème pour + pour communiquer + ça + non non vous parliez d' la communication dans une autre langue
pas forcément de problème j' dis simplement vous êtes
non mais pour communiquer soi-même ne parlant pas par exemple pas une langue et l'autre ne parlant c'est plutôt par le tourisme que je l' vois dans l' quartier
ouais
j'le vois pas euh inscrit dans des difficultés euh comme on peut en avoir dans les arrondissements où y a un brassage euh multiracial hein comme à Belleville mais à Belleville par exemple c'est c'est c'est très très vivant hein
oui donc quand vous alliez dans vos ateliers d' l'ADAC
ah oui
c'est tout euh les les gens
ah oui puis alors là on a eu des + ah oui oui oui ça ça m'a c'était pas
c'est tout on l'entend c'est une musique de langues et
ça apporte ça apporte aussi euh euh + dans les + ce sont des quartiers où on peut aller pour avoir des épices des euh toutes sortes de
vous y allez ?
oui moi j'y vais + et puis je vais chez les Chinois beaucoup je à un moment donné j'allais beaucoup euh
alors euh
et on
justement tiens c'é- c'était une de mes questions euh + le les changements dans l'alimentation qui viennent donc de ces brassages de populations
ah oui ça on le on l'éprouve beaucoup parce qu'on est quand même de très bons on aime beaucoup d'a d'abord parce qu'on a eu des amis on a déjà à la maison chez mes parents on avait beaucoup d'amis de et que on aimait bien la cuisine et la table donc on avait déjà entre autres euh la nourriture euh marocaine parce qu'on on avait des amitiés au Maroc et cetera et puis de de Marocains une famille en particulier euh le la cambodgienne ou vietnamienne euh là aussi on allait déjà dans les magasins
vietnamiens
du temps d' vos parents ?
ah oui du temps d' mes parents et puis alors euh après
depuis + + pas
après vous n'avez pas arrêté
pas arrêté euh + euh
donc vous n'avez pas eu de rupture je j'ai interrogé une vieille grand-mère qui m'a raconté qu'elle était passée du riz au lait à l'avocat vous voyez
ah oui oui oui +++ ah oui oui
le riz au lait sucré par exemple vous vous n'avez pas
non +++ non
eu cette impression comme ça de de
par contre
rupture et
d'abondance sur les marchés qui maintenant font qu'on trouve
tout tout l' temps
le monde et la vie hein
ça c'est quand même ça date de peut-être dix ans hein avant
et vous en faites quelque chose de cette abondance ou vous respectez strictement les saisons
ah non non ben non moi j'essaie de je beaucoup par les épices d'ailleurs et puis par les par les euh même les patates tout ça j'essaie des des
les gombos les patates douces
oui voilà oui voilà
ben je c'est très amu- enfin très intéressant + on mélange ça oui + et c'est vrai que + ça a commencé peut-être par et les Chinois pour les vêtements pour le thé pour le euh pour le + moi j' vais toujours acheter des vestes des trucs
donc vous allez chez les Chinois acheter des
oui et puis on a euh quand on partait à la campagne on s'arrêtait on a + un petit restaurant chinois où on s'arrête XX depuis vingt ans voilà donc euh un peu des habitudes
ça a bougé les restaurants justement ? vous êtes passée de la cuisine traditionnelle à plutôt à chinois japonais ou pas spécialement
euh
vous venez d'en parler mais pas en généralisant si je dans Paris
dans Paris euh un petit peu quand même parce que y a eu euh des arrivées quand même de qui se sont multipliées euh de cuisines donc on est allés chez des oui c'est vrai des Japonais puis on s'est un peu lassés des sushis + alors on on varie quoi
mais vous n'avez pas dit n- au revoir à la cuisine française ?
non
c'est + on change
non non
sauf que euh elle est + elle se maintient plus difficilement dans la qualité c'est vrai
donc il faut payer maintenant très cher
voilà
et du coup
ou alors
ou alors euh i- ils ont pas pu tenir quoi dans dans + et puis c'était peut-être moins adapté quand même à une cuisine rapide et puis ah si j'ai vu ça changer au dans un milieu d' travail à Paris vous avez raison les tickets restaurants + euh le fait que ça devient très cher on a y a vingt donc euh + soixante-dix-sept soixante-dix-huit on allait à déjeuner on s'retrouvait dans des petits bistros c'était pas la + pas pas exagéré on l' faisait pas tous les jours mais
mais souvent oui
bon voilà
et après petit à petit ça a été impossible donc on l'a fait d'temps en temps et puis y a eu les tickets restaurants et puis y a eu les les restaurants d' la ville euh celles qui allaient et puis du coup après y a eu euh on achetait des trucs chez la boulangère et + et et et on a fait réchauffer dans
et vous aussi?
ah oui oui oui + + + ah non pas du tout + + non
hein vous n'avez pas résisté à c' mouvement général qui fait qu' le
mais alors comme on était bonnes des bonnes des fines gueules quand on avait une petite plaque et cetera + on s'arrangeait quand même pour améliorer la situation
et dans vos + dans votre quartier y a encore des restaurants pas hors de prix qui tiennent le coup
c'est quand
qui servent
même cher hein par rapport à un ticket restaurant donc c'est ça le milieu d' travail moi je parlais de
oui oui oui moi aussi hein
et c'est vrai que + on trouve + ou alors il faut dépenser pratiquement tout tout son + pour deux ou trois fois alors si effectivement y avait des Chinois où on allait
c'est ça hein c'est les
Chinois + + oui + + voilà
Chinois qui qui permettent d' temps en temps d' s'asseoir autour d'une table entre
voilà c' sont les Chinois et qu'est-ce qu'il y a eu d'autre oui c'est c'est les Chinois hein c'est vrai c'est vrai on s' réunit voilà
bon euh qu'est-ce que j' voulais vous demander alors sur les problèmes économiques bon vous m'avez parlé des problèmes de l'édition au niveau du quartier vous avez été sensible à à
ah ben oui à c' que à c' que final-
à la crise économique
ben oui
oui
parce que c'est c'est + c'est + ça veut dire que + y a y a très peu de gens + jeunes qui peuvent + ve-
venir
venir que même dans mon immeuble où y avait des + familles je suis si on les interroge ils sont partis euh les plus jeunes sont partis moi j' vois parmi mes neveux et cetera ils habitent effectivement euh Montreuil Issy-les -Moulineaux puis encore maintenant c'est + du côté de + ah Argenteuil mais + oui enfin i- ils cherchent d'autres endroits et donc euh voilà donc c'est c'est caractéristique ils n'ont pas pu rester dans
et y a deux choses y a l'envolée des prix
oui c'est ça
sur Paris
et puis y a le la crise disons
alors ça
c'était l'autre chose
la crise est xx
oui c'est autre chose donc vous voudriez qu' je parle de la crise
ben + voilà j' voulais savoir si +
ah ben si la crise
si ça se sent + euh si dans votre relation à Paris vous vous l' sentez
ça dépend
ça dépend j'imagine des quartiers hein
des on l'sent + on l' sent moins dans certains quartiers
que dans d'autres hein
mais le vôtre est-ce que +
heu
+ à part le fait que les gens ne peuvent plus + les gens + de ces familles ne peuvent plus y habiter y a d'autres manifestations ou pas
heu ben les commerçants euh vous en parlent hein les commerçants euh y a beaucoup de commerçants qui ferment de petits commerces qui ferment + donc ça c'est dû à la + la possibilité d' résister euh +
avant même la transmission
oui
qui est encore un autre problème
oui
ils ne tiennent plus
ils n' tiennent plus + parce que euh ben quoi qu'on en dise euh ils vont dans les grandes surfaces c'est c' que me disait euh la petite libraire là elle me dit "tu comprends ils arrivent alors" c'était une génération aussi qui achetait des livres chez elle et qui de toute façon serait restée et cetera c'était la librairie à la fois de bouquins anciens et puis de et puis elle avait une passion pour vous la connaissez un peu ?
pas elle non
elle est elle est étonnante étonnante et euh à maintenant ils partent à la FNAC + et quand ils trouvent pas au dernier moment xxx ils viennent lui commander il faut qu'elle l'ait dans les vingt-quatre heures mais elle est plus un une référence de lecture de
vous savez nous + pour ces mêmes raisons on + en venant habiter là on a décidé d'acheter
c'est très
nos livres chez le libraire du coin
ben voilà
pour qu'il pour qu'il puisse tenir le coup justement
voilà
donc c'est c'est ça maintenant mon libraire
ah oui c'est ça et on fait c'est et moi j' fais les listes et j' lui commande
oui oui
mais les gens c'est parce qu'on + voilà mais c'est amusant parce que l'esprit d' votre appartement c'est vingt-cinq c'est quelle c'est quelle date l'immeuble ?
euh vingt -sept
ah c'est drôle c'est comme
c'est comme le vôtre hein
boulevard Raspail
oui oui
j'ai retrouvé
et j' pense euh voilà
c'est drôle hein oui + c'est même amusant parce que + + oui oui tout à fait + c'est très
des + + ça s'appelle les les fers forgés là des balcons euh
quand vous avez dit la date j'me suis dit ça va ça doit être
et alors avec des
style moderne et les frises vous devez avoir les mêmes frises
alors en plus c'est les grandes enfin oui
y avait des frises même la découpe des c'est amusant oui et non vous avez puis il est très bien isolé hein alors nous aussi on avait non vous avez du bruit quand même
pas pas d' l'extérieur
non
on entend nos voisins dès qu'ils marchent et nos voisins nous entendent
ah oui c'est ça
donc non l'isolation c' n'est pas génial
ça non les is- oui ça c'est alors nous évidemment on avait qu' nos iso- on était euh les deux étages donc on se on entendait la famille + et puis le garage on entendait rien
donc voilà mais enfin pour en revenir parce que j' veux pas non plus euh + + euh + oui non la crise économique ben si puis moi j' on s'en aperçoit à travers euh euh d'abord les épreuves qu'on peut avoir non moi mes xx non pas enfin pas vraiment alzheimer mais enfin avec des des une problématique donc on voit aussi les aides-soignantes tout ce monde qui est à la fois quand et qui est + qui qui a effectivement des salaires que moi ils ont mis un temps fou à voir que y avait des gens qui étaient euh qui n' pouvaient pas s' loger et qui en même temps travaillaient évidemment
donc c'est c'que vous voyez+
tous les jours
oh ben évidemment
des gens ou qui vivent au diable
ben bien sûr + bien sûr
vauvert xxx ou qui oui bien sûr
bien sûr
bien sûr
et qui ne + là entre ah oui bien sûr qui vivent
et donc les gens vous disent "on n'arrive plus à
et alors c' qui était
finir les mois" ou pas spécialement
ben là en c' moment oui ils ont beaucoup d' mal ils sont endettés et euh les banques en plus X leur bloquent tout hein ils sont d'une dureté terrible donc y a plus de de même euh + si j' l' ai vu aussi à l'ADAC à travers euh les gens qui s'inscrivaient et qui payaient en liquide parce qu'ils avaient interdit euh bancaire ou plus la carte bleue et cetera si ça a été
plutôt à à travers les problèmes de banque parce que sinon les gens passent pas leur temps à dire "j' finis pas l'mois ou j'mange des spaghettis euh les derniers jours" c'est pas un thème euh
de discussion euh
de discussion
y en a quand même qui le disent hein puis alors y a aussi y a eu l'arrivée des R.T.T .
qui est très curieux + + ça a quand même modifié + parce que + euh d'avoir cette espèce cet espace et en même temps pour ceux qui avaient + suffisamment d'argent
c'est merveilleux
merveilleux pour ceux qui + qui endettés c'était extrêmement difficile parce que finalement euh
le temps
si vous pouvez pas partir
mais ils n' savaient pas quoi faire de leur temps
oui et puis surtout + et puis ils avaient pas l'argent
mais alors + parce que l'ADAC c'est pas très cher
hein
l'ADAC était chère pour eux trop chère ?
ah ben ça c'est devenu cher hein
oui d'accord
c'est trois-cent-vingt-cinq
parce que ça
quand même euh pour
ça a été très bon marché un moment
ça a été très bon marché et on sait et on a fait on se donnait un mal de chien pour que les gens nous fassent six chèques dix chèques ça nous donc y avait quand même un esprit très associatif +
et en plus on n'faisait pas payer plus cher les gens + soi-disant d'banlieue + parce qu'on estimait que + ça c'est vrai ça c'est fait sous cette euh xx hein que on on estimait qu' les gens qui venaient travailler et cetera avaient tout
participaient d'Paris
voilà et ça je je suis étonnée de voir que euh la municipalité ils n' fichent pas encore ça de cette manière là bon + voilà + ça j'en sais rien mais en tout cas ça a été modifié
et ça j' trouvais qu' c'était très très bien
bien sûr oui
voilà et ça et ça a augmenté de
j'ai connu les mêmes tensions j'ai passé beaucoup d' temps euh à Aix + quand on allait à l'opéra d' Marseille
et ah oui
et y avait toute cette discussion des vieux Marseillais entre autres XX "mais vous bénéficiez d' l'opéra et vous n'payez pas pour c'est nous" et Marseille était la ville pauvre
oui c'est ça
donc euh
d'ailleurs
Marseille euh euh est en est + euh là j'y suis retournée parce que j'ai des amis des jeunes amis et c'est c'est y a encore des
on n' sait pas comment ça va
on j' sais pas comment + + oui voilà hein + on
de quel côté ça va basculer
oui parce que y a une paupérisation euh énorme hein
oh ça a toujours été pauvre
oui j' pense hein mais j'suis allée dans l'Panier moi j'y vais j'vais dans l' Panier et je vois à la fois c'est restauré puis à la fois puis les gens sont expulsés aussi hein
oh ben ça c'est
c'est exactement comme les quartiers d' Paris
c'est c' c'qui s' passe ici
oui voilà c'est toutes les toutes les grandes villes moi c' que j'ai trouvé aussi alors puisque vous m' parliez d' la ville et qu' j'ai noté et qu' j'ai trouvé terrible c'est que euh le métro a été très longtemps pas mal du tout pour tout c' qui était SDF et cetera et là y a quand même une politique de ils peuvent plus avoir les bancs ils peuvent plus dormir
vous avez été frappée par ça
le changement des sièges par exemple
oui oui des sièges
des sièges alors j' reconnais qu' c'est un xxx j'en ai parlé avec parce que bon j'me suis un peu occupée aussi de mais j'en ai parlé avec les gens d' la RATP qui étaient qui étaient bien hein qui ont u- mais euh là c'est vrai aussi qu'on arrive à un autre
mais + parce que les gens sont très ambigus
oui
ils n' veulent pas qu'on chasse les SDF mais ils disent qu'ils n' prennent plus l'métro qui sent mauvais
ah ben voilà
donc euh
et que moi j' reconnais qu'un jour il m'est arrivé un enfin c'était vrai c'était vrai aussi qu'y avait tous les euh le le problème de défécation et cetera + qui est énorme hein qu'on n'a pas résolu dans la ville hein et et que les gens sont ambigus ça c'est vrai
tout l' monde
ils sont ambigus
on est tous ambigus
oui et que ils moi
si on sort précipitamment du wagon en disant euh
bon c'est parce que j'ai
"ça sent très mauvais
oui oui
j' peux pas tenir le coup"
et et s- et que on n' se rend pas compte de de la problématique qui est posée pour même un un han- un individu moi j' l' ai fait deux fois pour deux SDF mais c'est énorme
des SDF dans votre quartier ?
oui qui étaient euh + qui étaient devenus un peu des des amis euh dans nos ateliers d' l'ADAC mais + j'ai pu faire ça j' pourrais plus le le refaire
et alors qu'est-ce que vous avez fait ?
et ben j'ai d'abord découvert que si si ils transbahutent pas leur sac où les mettre avant ils les mettaient dans les gares pour les porter
y a plus d' consignes
et maintenant
ensuite y a plus d' consignes toutes les mesures de sécurité sont redoutables que si vous en prenez un il faut faire très attention parce que vous pouvez pas non plus qu'on vous fait revenir donc moi + y avait des salles euh où j'avais pu mais que c'était quand même porteur de
quand quand vous dites que vous en avez pris un vous avez laissé quelqu'un
pas dormir hein parce que ça c'était j'en avais mais dans la journée il venait parce que y avait des salles il faisait des il suivait il était j' sais pas c' qu'il est devenu
et alors il suivait l'idée c'est qu'il
c- j'ai appris beaucoup d' choses par lui
et il était il allait à des ateliers de lui
oui qu'est-ce qu'il faisait ? il faisait d' la poésie
il aimait la poésie + + et
il faisait de la + et il faisait d' la poésie et du théâtre + et donc y avait eu un mais pour une personne mais même ça représentait moi j'étais quand même directrice d'atelier il fallait qu' je fasse très très attention + il s' lavait un peu vous voyez mais euh hein ça posait des problèmes hein de responsabilités
et donc le les autres (ben) coexistaient gentiment ?
ben les les autres vous voulez dire euh ?
ben les gens qui assistaient
ah ben non y avait y a eu + pour une pe- et ben d'abord parce que c'était une personnalité
à l' atelier + + + pour une personne il était bien accueilli
il était bien accueilli + il était pas trop [xx;rond] il pouvait laisser ses affaires pendant qu'il s' changeait enfin j'ai appris beaucoup d' choses comme ça + parce que j'avais j'avais une folie xxx folie vous savez c'est pour ça qu'il s' change parce que vous comprenez bien que pff là j'ai fait un apprenti- c'était une folie mais tant pis j'ai appris hein et heu
alors attendez excusez-moi vous avez donc vous vous êtes engagée là-dedans vous avez lavé l' linge ? une
non mais une
fois
fois
dix fois
ah non une fois c'était d' la folie après + euh il a été à un vestiaire et puis il fallait qu'il s' change et puis il avait son coin parce que bon ils sont porteurs de de de voilà c'est d' la c'est c'était complètement mais tant pis bon ça avait mais c'est pas la ville hein j'
euh si en même temps c'est la ville
et alors on s'est rendu compte
parce que oui
qu'il y avait des problèmes d'aller aux toilettes de s' laver de s' de donc il pouvait + il pouvait laisser ses affaires parce que c'étaient des salles qui étaient en voie de + donc c'était pas un prob- j' pouvais l' faire et ça j'ai jamais voulu euh qu'il dorme ça c'est impossible j' pouvais absolument pas prendre la responsabilité mais par contre quand il et il m'a raconté qu'il était que maintenant ça s'améliore un peu mais ils étaient attaqués euh
dans la
entre eux c'est un c'est un espèce de + terrible que il n'aimait pas du tout aller dans les endroits xx que + et cetera et cetera puis il est reparti j' crois en province il avait dû avoir un + il était très très + très fin très sympathique et il avait dû avoir un il était chaudronnier xxx et + et il avait dû avoir un accident du travail + il parlait pas beaucoup de de mais il était extrêmement alors il était ravi c'était pas la mascotte mais enfin il était mais une personne c'est possible et encore à une autre époque mais vous avez raison maintenant euh ça serait plus difficile les gens veulent qu'on trouve des solutions mais ils ne veulent pas sauf + que y a également des gens généreux et cetera et que comme ils s'aperçoivent que c'est très complexe que quand on tire un peu c'est pas parce qu'on donne un sandwich ou qu'on que c'est compliqué que pour que les gens s'en tirent il faut peut-être quatre ou cinq ans que euh on on sombre dans la ville que les femmes encore plus vite que les hommes que elles se cachent parce que donc on les et cetera et cetera et qu'on les expulse de plus en plus vers euh donc il faut qu'ils marchent des kilomètres c'est très très compliqué
la ville de Paris a je crois + euh installé un centre de de de logements enfin mais
oui
à du côté d'Bucci
ils ont confié à Vincennes aussi
non mais j'pense pas à Vincennes j'pense à Bucci moi
Bucci + ah ça je je
ça vous n' savez pas
non ça c'est récent alors
oui
alors parce que y avait rien dans le sixième
non non non
rien dans le septième
mais c'est récent
y avait un endroit à la Madeleine qui sont euh des des équipes euh à la fois Saint-Vincent enfin ils sont beaucoup d'associations sont et là il y a eu une arrivée alors là aussi c'était compliqué une arrivée + de gens qui sont envoyés par ils peuvent se doucher
non mais
se changer
là c'était vraiment + des logements
ah ça c'est xx alors
c'est pas
un centre d'hébergement c'étaient
des logements
réhabilités
mais y a des logements
par la ville de Paris pour des gens en très grosse difficulté
ah oui ça c'est ça mais ça
installés à Bucci c'est pour ça que j' voulais savoir si vous étiez au courant
je crois qu' ça + + ça j' crois qu'y en a hein est-ce que ça commence
y a eu euh l'armée du salut à qui la la la ville aussi a confié le Vincennes et où ils peuvent rester + la nuit le jour et cetera y avait enfin y a des endroits euh
non mais j' vous l' demandais parce que j' voulais
savoir comment les gens réagissaient
non Bucci + non mais j' vais m' ren-
me je vais me renseigner en tout cas y avait rien c'est vrai ni pour les douches ni pour les toilettes ni pour rien
ben les toilettes privées euh
c'est
non mais ça
ça a l'air mieux qu' les pissotières d'antan mais ça veut dire qu'on paie et sinon on n' rentre pas
+ + tout est problématique
oui donc et puis euh + + oui oui
non mais tout est pro- tout est problématique c'est horriblement c'est c'est terrible terrible
et j' trouve qu'on met beaucoup d' temps à s'en rendre compte
ben moi aussi parce que ça fait long- longtemps hein ça fait + ben c'est parce qu'on a peur voilà et puis voilà hein mais sauf quand vraiment on prend oui on met beaucoup d' temps mais quand même j'ai l'impression que les dernières enfin les + ces ces Don Quichotte là alors + + heureusement qu'y avait les associations qui + eux font un travail de fond parce que ça donne c'est pas si facile que ça de mettre des gens dans un local hein c'est c'est pas vrai malheureusement c'est pas vrai
oui ceux qui sont très abimés par la vie ne savent plus
habiter
mais ils savent
ils savent hein donc il faut un accompagnement heu très très euh
mais non ils n'ont ils n'savent plus habi- mais oui qui dure quelquefois
il faut qu'ils le veuillent ++ et il faut les respecter dans la c'est très compliqué + + pas du tout
en tout cas vous avez eu cette expérience
alors j'ai eu cette expérience puis j'ai un peu travaillé aussi pour euh donc aller dans la rue voir les donc euh j'ai fait pendant un an et donc euh mais y a des gens
mais bon vous avez arrêté parce que c'est trop dur
oui et puis que il faut faire ça très régulièrement et que il faut pouvoir être et que à c' moment là on a vendu la maison d' famille et que donc il faut être très comme dans toutes ces toutes ces démarches-là il faut être extrêmement présents et jamais lâcher les gens
oui
donc euh
sinon c'est presque pire
ah c'est non puis c'est (in- un) ah oui mais c'est
d'un coup on les abandonne et
c'est comme les visites à l'hôpital si vous ne suivez pas mais c'est donc ça prend euh + mais c'est c'est très exigeant + donc euh j'ai pas pu euh continuer et puis c'est voilà + bon donc mais j'ai vu dans la ville et j'ai vu effectivement que on repoussait alors heureusement que parallèlement ils vont faire des accueils euh qu'ils les expulsent plus à sept heures du matin mais ils peuvent rester dans la journée parce que là aussi c'était vous voyez que il fallait aussi qu'il y ait beaucoup plus d'endroits de de de machins de trucs hein euh voilà
et vous n' faites pas partie des gens qui euh + ont + y a y a plusieurs populations de gens dans la rue hein il y a les Roumains enfin les les Roumains les les Tsi-
ben oui d'ailleurs euh ils sont en train + parce que y avait parmi les Tsiganes y avait des des maffieux effrayants hein ils ont fait semé la terreur dans dans des des petites villes périphériques entre autres vous l' saviez ?
non
ben si si parce qu'ils étaient d'abord avec des trucs ultra des caravanes blanches ultra avec des et c'est des maffieux qui des vols organisés des drogues vols antiquaires tout c' qu'on veut et là heureusement ils ont pris de parce que par rapport à l'autre population qui elle est authentique et est renvoyée bon ils ne s'intègrent pas en Roumanie mais enfin nous il faut qu'on les lai- c'est que c' que je trouve c'est que ss je trouve que c'est important de réaliser + que ça s' fait pas comme ça et que c'est extrêmement délicat et que donc si on le fait il faut mesurer c'que ça représente et pas se voilà
pas simplifier en
pas simplifier
en
parce que malheureusement rien
et puis surtout ne pas ne pas
faire des choses ponctuelles
voilà
même spectaculaires
oui oui voilà
mais savoir
c'est c'est voilà
c'est c'est voilà et que c'est et que franchement il faut dire c' qui est c'est complexe et je trouve que maintenant tout devient plus complexe quand on vous trouvez pas hein
je trouve que la vie dans les grandes villes est plus dure oui d'une certaine façon
et quand on a un problématique
et que des gens fragiles n'y ont pas beaucoup d' place hein c'est
mais même vous prenez les artistes par exemple vous prenez y a eu une très grande + désir euh + utopique je pense par exemple quand on a dit que les chambres de neuf euh mètres carrés ne devaient pas être données vous l' savez ?
oui oui je sais
ben c'est c'est + c'est d' la folie + parce que
vous avez c- vous avez certainement ce genre de chambres
mais même + + mais oui alors bon heureusement
en haut de vos immeubles + et occupées
elles enfin bon de toute façon elles elles faisaient un peu plus de neuf mètres carrés mais j' les ai vues dans les HLM d'artistes + donc elles n'ont plus pu parce que y avait que d' l'eau sur le oui mais est-ce que les gens c'est ça que je je + y a une espèce et qu'était étrange hein quand même enfin on s' dit mais "attends ils donnent pas euh"; xx et ça j' l' ai vraiment pratiqué hein ils avaient interdiction de donner des chambres avec
ces in- ces interdits ont été respectés ?
ah oui oui oui ben dans les offices co- dans les trucs ben oui parce que sinon vous êtes en ils pouvaient pas
ah oui dans les offices de
entre autres entre autres
H.L.M. et autres
mais les propriétaires privés ont continué à louer comme avant ?
non les propriétaires privés ont continué à louer mais j' veux dire qu' c'est quand même comme
oui
idée
vous comprenez
c'est la mesure d'interdiction avant les constructions qui permettraient d'absorber euh
ben oui
euh bien sûr
ils ont rêvé voilà oui bon ça c'est pas la ville non plus j'pense si ?
si c'est tout à fait la ville
ça j'ai trouvé vous voyez c' que j'ai noté j'ai
c'est au contraire on est en plein coeur des des problèmes
et que y avait que y avait absolument pas de effectivement euh du point et que que la ville était euh qu'y avait un des problèmes sanitaires euh énormes + +
mais bon + grosso modo c'est beaucoup mieux qu'il y a quarante ans y a beaucoup moins de
y avait pas + + + non non + ah non mais ah non + + mais au point d' vue mais
y a beaucoup moins d' toilettes dans la cour avec les quatre étages à descendre
mais au point d' vue sanitaire j' veux dire au point d' vue une population qui est obligée d'aller de de dans les jardins d' la Trinité voir vous voyez là y a un problème hein euh oui de de c'est ça c'est pas du tout la même chose par contre ah ben non ça au contraire y a les les codes des portes ça aussi on a vu tiens voilà ça aussi arriver ces codes de portes qu'on aurait jamais pensé j'avais vu ça à New York en soixante-quatre jamais j'aurais pensé qu'à Paris on aurait des codes
et tout le monde a des codes
tiens voilà ça c'est une chose de ville jamais je n'a- par contre la ville est devenue très très belle bon c'est Malraux qui a je ça si j' voulais vous parler aussi du fait qu'elle était beaucoup moins belle la ville !